INTERVIEW
FLOW
Gints Zilbalodis
réalisateur-scénaristeC’est dans l’une des salles au-dessus de l’entrée de la grande salle de Bonlieu, lors du Festival d’Annecy 2024, que nous avons pu nous entretenir avec Gints Zilbalodis, réalisateur du film d’animation « Flow« , qui recevra quelques jours après 3 prix : le Prix du jury, le Prix du public et le Prix de la Fondation Gan à la diffusion.
Journaliste :
Vous aviez déjà mis en scène différents chats noirs dans votre précédent film. Pourquoi faire de cet animal spécifique le héros de ce voyage et non par exemple celui qu'il rencontre sur le bateau... ?
Gints Zilbalodis :
Le castor ? Les chats dans "Ailleurs (Away)" étaient noirs, mais dans "Flow", le chat est gris. Il est basé sur un chat que j'avais quand j'étais plus jeune et c'est très différent, le personnage est très différent parce que... Le chat de "Flow" est très indépendant, alors que les chats de "Ailleurs" étaient comme un groupe, ils agissaient comme une ruche hypnotisée, donc c'est différent d'une certaine manière. Mais la raison du chat dans "Flow" est qu'il est basé sur un court métrage que j'ai fait il y a de nombreuses années, dans lequel il y avait ce chat.
Et tout le monde sait que les chats ont peur de l'eau, donc c'est immédiatement l'histoire d'un chat dans une inondation, ce qui crée beaucoup de conflit et beaucoup de potentiel pour une histoire, je pense. Je voulais donc que le personnage principal, le chat, ait ces deux peurs, la peur de l'eau et la peur des autres, de la société. Tout au long du voyage, il apprend à surmonter ces deux peurs. Et c'est comme si j'utilisais l'eau comme une métaphore pour l'autre peur, parce que je peux la montrer visuellement sans l'expliquer.
Il s'agit du chat, mais contrairement au court métrage, cette fois je me concentre davantage sur le groupe et les relations qu'il entretient. Chacun des personnages a été choisi pour représenter une partie de ce thème, d'une sorte de société, du désir d'appartenir à un groupe ou de ne pas vouloir y appartenir et d'être indépendant. Chacun d'entre eux est donc lié à ce thème, comme le chien qui veut suivre quelqu'un alors qu'il n'y a personne pour lui dire quoi faire. J'ai donc choisi des animaux autour de ce thème...
Journaliste :
Pour une partie de leur caractère, de leur comportement ?
Gints Zilbalodis :
Oui, ils ont chacun leur caractère. Il était important qu'ils soient très différents les uns des autres et qu'ils créent également des conflits entre eux...
Chacun des personnages a des objectifs très différents, ce qui a créé un grand potentiel de drame dans le bateau avec tous les animaux. Il était important qu'ils aient des objectifs différents, mais nous pouvons tous les comprendre et nous identifier à chacun des personnages. Par exemple, le chat fait davantage confiance aux autres et apprend à travailler « ensemble », mais en même temps, le chien commence par être un suiveur, puis finit par devenir plus indépendant.
Je ne dis pas qu'une voie est meilleure que l'autre, mais il faut utiliser la bonne méthode au bon moment, et il y a des moments où il faut être indépendant, et d'autres où il faut faire confiance aux autres.
Journaliste :
D'une certaine manière, le scénario est construit comme un voyage, mais sans chapitres cette fois. La première partie, le chat essaie d'échapper à l'eau, puis quand il monte sur le bateau, commence une autre trajectoire, et il doit s'adapter aux autres... Pouvons-nous voir ces étapes comme liées à la situation humaine actuelle, avec le changement climatique, par exemple, et les inondations. Comme une manière parabolique de dire, nous avons essayé de fuir ou d'éviter ou de nier, et maintenant nous allons devoir nous adapter. Et le seul moyen est de collaborer.
Gints Zilbalodis :
En gros, oui. Au début, le chat résiste au changement et veut que les choses restent les mêmes, puis il est forcé de s'adapter, et plus tard il l'accepte. Mais oui, je voulais que l'histoire soit aussi très intemporelle. Elle est très pertinente, mais c'est aussi comme le décor, on ne sait pas si c'est aujourd'hui ou dans le passé, et on ne sait pas non plus très bien où elle se déroule, c'est une sorte de mélange d'influences diverses.
Oui, contrairement à "Ailleurs", que j'ai réalisé avec des chapitres distincts, cette fois-ci, j'ai travaillé sur l'ensemble du scénario et j'ai créé une histoire plus vaste. Mais oui, il était important que l'histoire évolue et change, et même si elle se déroule principalement dans ce bateau, l'environnement change tout le temps. On ne se sent pas claustrophobe, parce que le bateau est toujours en mouvement et qu'on voit beaucoup d'environnements différents. Et cet aspect du voyage, comme vous l'avez mentionné, parce qu'il n'y a pas de dialogue dans le film, je dois trouver des moyens de le rendre clair et compréhensible. Et je pense qu'il faut vraiment être très simple avec cette approche pour avoir un but très clair, et ainsi nous comprenons ce que chaque personnage veut. Ainsi, ce chat est obsédé par l'idée d'échapper à l'inondation parce qu'il est traumatisé, et le chat n'essaie pas seulement d'échapper à l'inondation, mais il essaie toujours d'échapper aux problèmes et de se cacher des problèmes. Vous savez, il se cache des problèmes en grimpant sur des choses, comme les chats grimpent parfois sur les arbres et attendent qu'ils finissent. Mais il y a des problèmes qu'on ne peut pas éviter, il faut descendre et les régler soi-même, et c'était un peu le motif du film.
Journaliste :
Il semble que votre travail, et le film précédent également, consiste à travailler sur des environnements mystérieux ou étranges qui amènent le spectateur à se poser beaucoup de questions : pourquoi l'humain n'est plus là au début (on suppose que c'est un humain qui a sculpté les vieilles formes en bois des chats, et le géant). Et puis l'élément de surprise est toujours quelque chose qui fait que l'aventure continue. Alors comment travaillez-vous sur ces éléments de mystère dans le décor, et aussi dans la façon dont de nouvelles créatures arrivent, par exemple la baleine à un moment ?
Gints Zilbalodis :
Je ne veux pas tout expliquer d'un coup, mais plutôt donner des indices et demander au public d'essayer de les comprendre, de comprendre comment les pièces s'assemblent et comment les choses se passent. Je montre peut-être un indice, puis plus tard un autre indice, mais je n'explique pas toujours ce qu'ils signifient tous. Et comme vous l'avez mentionné, nous voyons ces statues de chats au début du film, et en fait je n'écris pas la raison... Je ne commence pas par la raison, mais par une image en général. J'avais en tête l'image de ces statues inondées, des chats en particulier, parce que cela permettait de montrer l'anxiété et la montée de l'inondation, en montrant ces chats submergés.
Plus tard, j'ai compris la raison, et j'ai décidé de mettre cette cabane dans les bois, avec le chat qui y vit, et peut-être de donner une explication sur le fait qu'un sculpteur y vivait auparavant. Mais je commence toujours par l'émotion et l'image, puis je trouve la raison. Parfois, je ne donne même pas la raison, parfois l'émotion suffit. Je pense qu'il est intéressant de ne pas tout expliquer. Ce n'est pas ce qui m'intéresse dans le film, je n'aime pas expliquer ces choses. Ce qui est important, c'est le personnage, les relations, et tout le reste vient après.
Journaliste :
Dans le même ordre d'idée, vous semblez aussi travailler sur chaque détail, comme si vous vouliez donner au public la sensation du vent, la sensation du froid, tout ça avec plus de moyens cette fois-ci que dans votre précédent film. On voit chaque reflet sur l'eau, le mouvement de l'herbe, etc. Seriez-vous intéressé, ou peut-être l'avez-vous déjà fait, pour travailler sur des expériences de VR (Réalité Virtuelle), pour aller plus loin ?
Gints Zilbalodis :
"Flow" est plus détaillé, d'une certaine manière, mais il était important de garder un aspect graphique et simplifié, et de ne mettre des détails que lorsqu'ils sont nécessaires, et s'ils ne le sont pas, de garder l'image très simple. L'approche consistait à faire en sorte que l'environnement soit plus détaillé que les personnages. Les personnages sont donc plus stylisés. Je pense qu'avec cette approche, l'immersion est possible, ce qui était très important pour créer ce sentiment d'immersion. C'est également ce que j'ai fait avec la caméra, où l'on a l'impression d'être très proche des personnages, de sentir les éléments et l'humidité de l'eau.
En même temps, je pense que les personnages doivent être plus simples que dans la vie réelle. De cette manière, le public peut se projeter sur les personnages. Parce qu'il n'y a pas tant de détails et que le public peut combler ces lacunes avec ses propres émotions et s'identifier plus facilement à eux. En ce qui concerne la VR, je ne suis pas vraiment intéressé. Je n'ai pas essayé d'en faire. Je n'ai même pas tellement essayé d’en regarder, parce que j'aime qu'au cinéma, il y ait des limites et un cadre, ce qui est très important. Pour moi, ce qui n'est pas dans le cadre est presque plus important que ce qui est dans le cadre. Dans la VR tout est dans le cadre. Vous pouvez choisir votre propre cadre. Il est donc important de savoir vers quoi je pointe la caméra et ce qui se trouve en dehors du cadre.
C'est un outil très important pour moi en tant que cinéaste. L'idée est de donner l'impression que l'histoire et les scènes ont été découvertes spontanément, qu'elles ne sont pas structurées. Créer ce sentiment… mais bien sûr, tout est structuré. Bien sûr, je fais tout, et je guide le public avec la caméra. Mais j'ajoute quelques imperfections aussi, pour qu'on ait l'impression que, même si c'est guidé, c'est un peu spontané. Et c'est plus naturaliste de cette façon. Dans la VR, j'ai l'impression qu'on ne peut pas autant guider le public. C'est comme s'ils avaient le contrôle total et que le réalisateur espérait simplement qu'ils allaient comprendre. Il est donc important pour moi de contrôler ce que le public regarde et ce qu'il ne regarde pas.
Journaliste :
À propos du contrôle, dans le précédent long métrage, vous faisiez tout tout seul. Aujourd'hui, vous avez une équipe qui travaille avec vous. Qu'avez-vous obtenu de cette équipe ? Et aussi, qu'avez-vous accepté de ne pas contrôler ?
Gints Zilbalodis :
La chose la plus importante dont j'ai cédé le contrôle est l'animation. Je n'ai rien fait en ce qui concerne l'animation. Nous avons des animateurs extraordinaires qui ont réalisé toutes les performances et qui ont étudié le comportement des animaux. De plus, contrairement au film précédent, je n'ai pas travaillé sur le son, que j'ai été très heureux de confier à quelqu'un d'autre. Nous avons également reçu beaucoup d'aide pour les effets d'eau, qui sont techniquement très compliqués dans l'animation 3D. C'est l'une des choses les plus difficiles à faire. Je n'ai donc pas travaillé là-dessus. D'autres personnes, bien plus douées que moi, y ont travaillé.
Mais je voulais toujours écrire le scénario et créer l'animatique, c'est-à-dire la cinématographie et le montage. Pour moi, c'est très important, car je découvre en quelque sorte le film à travers ce processus. Au début, je ne sais pas exactement où je vais placer la caméra, mais j'ai besoin d'explorer les environnements et d'essayer différentes idées. Il était donc plus facile pour moi de le faire moi-même que de l'expliquer à quelqu'un d'autre.
Je me suis également occupé de l'éclairage. J'ai aussi commencé à travailler sur la musique, car il est important pour moi d'avoir la musique très tôt dans le processus, avant même que le scénario ne soit terminé. Elle m'aide à comprendre le scénario et me guide dans la voie à suivre. J'ai donc fait appel à un autre compositeur, Rihards Zal̦upe, qui a rendu la musique beaucoup plus humaine, je dirais, parce que ma version était plus électronique et plus précise. Et il a ajouté ces imperfections, ce qui était très important. Ensuite, nous avons tout enregistré avec un véritable orchestre, de vrais instruments, contrairement à "Ailleurs", qui a été réalisé sur mon ordinateur. Je veux dire, la musique.
Bien sûr, le fait d'avoir tous les producteurs pour nous aider à organiser tout cela a été d'une grande aide, ce qui m'a permis de me concentrer sur les aspects créatifs. C'était une équipe beaucoup plus grande et une histoire beaucoup plus grande, ce que je ne pouvais pas faire moi-même. Comme je n'avais jamais fait cela auparavant, j'ai eu l'impression qu'il fallait que je fasse la transition entre le travail en solitaire et le travail en équipe de manière plus progressive. J'ai donc continué à participer à beaucoup de choses, mais je pense qu'avec chacun des prochains films, j'essaierai de confier plus de travail à différentes personnes. Maintenant que je l'ai fait, je crois que je le comprends mieux et je pense que je pourrais céder davantage de contrôle à chaque fois.
Même si j'ai contrôlé beaucoup de choses, tout le monde a eu son mot à dire. L'équipe pouvait nous donner des idées et nous changions parfois le plan ou certains éléments si l'idée était meilleure. Il était donc important de ne pas se contenter de suivre strictement le plan, mais d'adopter une approche très organique et de laisser chacun apporter sa contribution.
Journaliste :
Comment les personnes qui ont travaillé sur l'animation ont-elles étudié les mouvements des animaux, qui semblent très naturels pour chacun d'entre eux ?
Gints Zilbalodis :
Il s'agissait d'une grande équipe d'animateurs. Les animateurs venaient de France, de Belgique, et le reste de l'équipe était originaire de Lettonie. Tous les artistes de l'environnement et de la musique. Les animateurs en France cherchaient des références pour chaque situation, pour chaque petit mouvement. Ils regardaient les vidéos de chats et les étudiaient.
Journaliste :
Il n'y avait pas de rotoscopie ?
Gints Zilbalodis :
Non, tout est fait à la main, essentiellement. Bien sûr, ils étudient les références, mais ils les interprètent aussi et y ajoutent de l'émotion. En ce qui concerne le son, nous n'avons pas utilisé de voix humaines. Parfois, dans les films d'animation, on enregistre des humains qui se comportent comme des animaux, mais ici, nous n'avons utilisé que de vraies voix de chats et de chiens.
